Bonjour tout le monde! Je suis l'auteur de Maghreb!
Petit message pour parler du projet ! Je viens d'y apporter quelques modifications afin de mieux contextualiser l'histoire.
En effet, l'histoire de Maghreb est une fiction, et mon but est de ne blesser personne. C'est pourquoi le nom de l'Empire ainsi que la carte du Maghreb on été modifiés, afin de mieux faire comprendre que nous sommes dans un univers entièrement fictif. Nul envi d'attiser des tension!
Maghreb n'a également aucune portée politique ni vocation à faire de la propagande. Il ne sera jamais question de quelconque religion dans le mange : celui-ci se concentre uniquement sur la culture.
Si vous avez le moindre retour à faire, je me ferai un plaisir de vous répondre !
Bonne lecture à tous ! ❤️
L
LegrandsqualalaIl y a 23h
@Kio Bonjour,
Bravo pour ton œuvre. J’ai lu les différents commentaires et j’aimerais ajouter quelques éléments qui pourraient potentiellement t’aider à identifier les éléments qui sortent certains lecteurs de la fiction lorsqu’ils lisent ton œuvre.
Selon tes dires, “l'histoire de Maghreb est une fiction, et mon but est de ne blesser personne”. Pour autant, tes choix de représentations et d’histoires sont suffisamment évocateurs pour que l’on reconnaisse certains éléments historiques réels, bien qu’inexacts, dans une histoire qui, selon ton message, est une fiction. Des éléments de celle-ci ont été modifiés afin de tendre vers cette idée de fiction.
Pour autant, il y a un “reste” ou en tout cas une partie qui laisse interprétation et dont les choix que tu as effectué comme auteur n'aident pas le lecteur à se plonger dans une histoire fictive et cela peut, à mon sens, desservir ton œuvre. Parmi ceux-ci, on retrouve le choix des noms de deux des personnages. “Léopold de Saxe”, et “Otto Delaraison”.
Le premier est quand même très proche de Léopold II, de son nom complet Léopold Louis-Philippe Marie Victor de Saxe-Cobourg-Gotha qui était quand même l’instigateur de la colonisation du Congo belge. Une ressemblance entre les deux personnages, j’imagine non volontaire mais qui diminue l’idée de fiction. Pour le prénom de Otto, avec les ressemblances précédentes ainsi le fait qu’il soit le “chef” de la délégation, il peut faire penser à Otto Von Bismarck (lui aussi colonisateur ; présenté à tort comme chef de la conférence de Berlin, …) Effectivement cette deuxième ressemblance est plus tirée par les cheveux mais est visiblement existante.
L
LegrandsqualalaIl y a 23h
Autre point, tu opposes de façon manichéenne les deux pays et certains représentants de ceux-ci (ce qui ta déjà été reproché).
Il pourrait être intéressant de varier les archétypes de représentation afin de diminuer les “ressemblances” qui diminue ta volonté artistique de créer une fiction (un personnage de couleur par exemple).
Je pense qu’il faut que tu fasses plus attention à tes choix de représentations et tes choix éditoriaux.
Il y a beaucoup de points positifs qui ont été évoqués et qui sont totalement vrais, j’ai envie de lire la suite pour voir dans quelle direction tu vas orienter ton œuvre. Si tu vas réussir à la “fictionnaliser” ou si tu vas tomber dans une certaine caricature qui va t'être reproché et qui va permettre à certaines personnes de politiser ton œuvre, ce qui selon ton message n’est pas le but de celle-ci.
PS : les inspirations sont bonnes, les inspirations le sont aussi comme le fait de “reprendre” le même “Woman Yelling at cat” ou encore choisir de représenter la liberté en t’accaparent un tableau connu de tous français, “la liberté guidant le peuple” (un choix intéressant et osé je pense).
M
Mat_Chav_7904/09/2026
Tip Top !
K
Kio06/09/2026
Merci!
B
Brugs05/09/2026
Mais oui bien sûr. Les méchants Européens qui ont attaqué les gentils Maghrebins. Go oublier les barbaresques ou Al-Andalus qui a duré 900 ans. Cumuler un message politique aussi naïf et faux avec une écriture aussi pauvre et des dessins aussi moches c'est assez fort, voir une volonté d'encourager les tensions. C'est pas aussi manichéen l'histoire. Et me parlez pas de fiction ou jsp quoi, fallait pas appeler ça Maghreb et Europea et reprendre de vraies cartes si vous vouliez vous la jouer invention
K
Kio06/09/2026
Je salue la construction (d'autre message son juste haineux)
Pourquoi ne pas penser au perso Ouali et Otto ? Ils sont pensé pour être les gardefou des parti. Le sentiment révolté (que je comprend) est du au perso de Guy. Il est pensé pour être détesté et est inspiré de Renaud Châtillon un con en dépi de sa nation (je veux plus dév mais pas la place)
B
Brugs06/09/2026
Déjà si tu es bien l'auteur bravo à toi de prendre le temps de répondre et d'accepter la critique, c'est jamais facile 👏 Désolé aussi pour la partie moins constructive de mon retour, j'étais un peu agacé par le ressenti global et ça ne méritait clairement pas que je sois aussi méchant.
Mais au-delà de ça non le sentiment "révolté" ne vient pas tant de Guy qui est clairement là pour être antipathique, ce qui ne me gêne pas même si peut-être un peu trop forcé et caricatural pour être crédible. Mais n'importe quel camp a des abrut*s finis dans ses rangs donc si ça te sert pour poser la structure et faire démarrer ton histoire soit, c'est un moyen comme un autre.
Ce qui me gêne un peu plus ce serait plutôt :
Les pages 5-6 qui décrédibilisent justement Oto en tant que Gardefou et montrent ses réelles pensées arrogantes voire racistes. On a donc d'un côté : Ouali qui est sage et réfléchi + la fratrie, qui bien que têtes brûlées et impétueuses ont toutes leurs raisons de l'être et sont dans le juste. Et de l'autre Oto et ses sbires dont l'abr*ti fini qui sous un masque de bonnes intentions semblent clairement là pour récupérer le nord du Maghreb et prennent de haut les locaux.
Ou alors la page 26 qui laisse entendre qu'Europea a daigné se retirer de ces pays mais pas sans exiger une compensation financière en retour. C'est historiquement faux et trompeur. Globalement c'est plus que les différents pays du Maghreb ont dû rembourser dans les années suivant leur indépendance les sommes qui avaient été avancées/prêtées par la France au moment de leur indépendance justement pour les aider dans leur transition (même si évidemment pas aussi simpliste). Mais donc on n'est pas sur une Europea/France qui saigne le Maghreb jusqu'au bout comme tu le fais croire..
K
Kio06/09/2026
Bonjour Brugs!
Je vais pouvoir répondre avec un meilleur message (je ne comprend pas pourquoi mais j'étais limité à un certain de nombre de caractères hier).
Merci pour ton précieux message et d'y apporter plus de nuance! C'est vrai qu'il est difficile de trouver pour moi la juste limite entre des commentaires méchant et d'autre qui son juste écris à chaud! (j'ai bien senti que le tiens n'étais pas là gratuitement mais qu'il avait un fond plus grand!).
Je capte ce que tu veux dire et je pense que c'est ma faute pour le personnage d'Otto, je vais "spoiler" un peu mais dans le story-board d'origine, sur les première page le personnage de Guys apparait directement et les bulles sont dirigé vers lui!
Puis je me suis ravisé en me disant que faire croire que c'est parole sont celle d'Otto (qui est le seul à apparaitre sur les planches), permetterai de rendre notre ressenti vis-à-vis du personnage plus "flou", ne pas s'avoir jusqu'au bout sur quel pied danser avec lui!
Cela a peut-être crée un déséquilibre qui a fais penché vers une Europea beaucoup plus cruel qu'il n'y paraît (c'est un point que je m'efforcerai de mieux traiter à l'avenir).
Concernant la compensation financière, je crois qu'il y a un quiproquo, l'idée derrière le premier volume de Maghreb est de traiter de la colonisation de façon général, la somme qui est cité fait en réalité référence à Haïti qui a du racheter ça liberté sous cette forme là!
En l'occurrence je comprend bien pourquoi on peut croire que c'est de la désinformation, parce que pour le coup J'AI mal communiqué sur le manga et ses intention et l'on ma mal compris
Pour la suite je ne peux que demander ta confiance car j'ai la sincère envi de bien faire, et de fournir le meilleur travail possible🙏🏽
Merci beaucoup pour le commentaire (les critiques comme les compliments!), j'espère que tu as quand même pu passer un bon moment devant!
B
Brugs06/09/2026
Globalement si l'idée est de présenter deux camps qui se détestent en noircissant initialement l'un, pour peu à peu montrer que ce n'est pas aussi simple et qu'une entente est possible pourquoi pas. Mais dans ce cas-là il ne faut pas le faire via des faits qui paraissent historiques et qui sont faux car sinon on frôle la désinformation. Je me serais plutôt contenté de montrer un Guy foncièrement mauvais et un Otto dur au premier abord mais juste et droit qui peu à peu s'adoucit au contact de l'autre camp.
Mais si l'idée est de montrer un camp des gentils et un camp des méchants (même si ces derniers font semblant de ne pas tant l'être). Soit comme je disais il faut plus masquer l'inspiration et ne pas appeler ça Europea et Maghreb. Ou alors c'est fait sciemment et dans ce cas-là comme c'est manichéen, naïf et je vois honnêtement ça comme une volonté d'attiser les tensions via de la désinformation même si ce n'était peut-être pas volontaire...
Bravo tout de même pour ton travail, il y'a plein de bonnes choses comme le rythme, les chara design ou certaines planches qui se démarquent et sont très sympas. Mais c'est pour ça que je trouve d'autant plus dommage de tomber dans ce que je vois comme des pièges qui vont te desservir, restreindre ton audience et trop politiser ton oeuvre
S
ShinkhanIl y a 6 jours
Le lavage de cerveau à l'occidental qui visiblement fait des ravages. On vous a fait gober une histoire comme celle-ci afin de ne pas assumer les crimes commis par l'Europe. Sauf que tout votre argumentaire devient nul des lors que je vous pose la question qui suit : Que vous ont fait les subsaharien, les africain de l'ouest, de l'est, du sud pour être colonisé, massacré... etc ? Ils n'avaient ni barbaresques, ni Andalousie, ni rien d'autre !
Non en fait la vrai raison que l'Europe a été sanguinaire, criminel et jusqu'à ce jour vous n'assumez pas votre passé.
Le jour ou vous irez vous renseigner sur le pourquoi de l'existence des barbaresque, là vous pourrez comprendre.
Avant les barbaresques, avant l'Andalousie, qu'a fait l'Europe en Afrique du nord ? Les barbaresques n'ont été qu'une réponse aux constantes invasions européennes ! Et l'Andalousie s'est construite sur le vivre ensemble, sur la culture et les science et sur le fait que ce sont les Ibériques de l'époque qui avaient demandé à être gouverné par les arabes et ça a fait clairement fleurir la péninsule ibérique. ça n'a jamais été un massacre, contrairement aux différents génocides commis par l'Europe en Afrique.
B
BrugsIl y a 6 jours
Bien sûr que si on assume notre passé, j'ai jamais prétendu qu'on était les gentils, relis mes coms.
Simplement réécrire 1 500 ans d’histoire en mode « l’Europe agresse, les autres ne font que répondre », c’est aussi du roman historique.
Les Barbaresques c'était pas simplement une « réponse aux invasions européennes » ptdr. Ils ont aussi pratiqué la course, les razzias et l’esclavage (jusqu'à 1m3 selon les sources), mais je t'en prie explique-moi le "pourquoi de l'existence des barbaresques" ?
Et non, « les Ibériques avaient demandé à être gouvernés par les Arabes », c'est giga faux ptdrrr qui a jamais demandé à se faire envahir par un peuple avec une autre culture et religion dans l'histoire de l'humanité ?
C'est pas parce que certaines élites ont collaboré, comme dans beaucoup de conquêtes, que tout un peuple l'a demandé. Al-Andalus a connu des périodes de coexistence et un gros rayonnement culturel, ok. Mais en faire un paradis multiculturel sans violences ni persécutions, c’est tout aussi caricatural que de présenter l’Europe comme un bloc sanguinaire depuis toujours.
Bref : condamner la colonisation européenne, oui. Réécrire l’histoire pour transformer les uns en victimes éternelles et les autres en coupables éternels, non.
A
alhilal06/09/2026
L’Histoire est quand même un peu plus complexe que cette lecture binaire entre les méchants Européens et les gentils Maghrébins. Entre les Barbaresques, Al-Andalus et tout ce que ces siècles de relations entre les deux rives de la Méditerranée impliquent, difficile de présenter les choses de manière aussi simpliste.
Et l’argument du « mais c’est de la fiction » ne tient pas vraiment quand on reprend les noms de « Maghreb » et « Europea » et qu’on utilise des cartes qui renvoient aussi directement à des réalités historiques. Si l’objectif était simplement de créer un univers fictif, il aurait peut-être fallu éviter de s’appuyer aussi ouvertement sur notre propre histoire.
Le plus problématique reste finalement le message politique : présenter tout ça avec une telle vision manichéenne et approximative, c’est au mieux extrêmement naïf, au pire assez clairement susceptible d’attiser les tensions. Faire passer une lecture aussi simpliste de l’Histoire pour une évidence, c’est quand même particulier.
B
Brugs06/09/2026
ça va d'injecter mon com dans chat GPT ? T'as repris tous mes arguments du com d'au dessus que t'as juste réécris frérot, sois plus discret stp mdrr
K
Kio06/09/2026
Bahahaha je me suis dis la même chose j'ai trouvé ça grave chelou
S
ShinkhanIl y a 6 jours
Le lavage de cerveau à l'occidental qui visiblement fait des ravages. On vous a fait gober une histoire comme celle-ci afin de ne pas assumer les crimes commis par l'Europe. Sauf que tout votre argumentaire devient nul des lors que je vous pose la question qui suit : Que vous ont fait les subsaharien, les africain de l'ouest, de l'est, du sud pour être colonisé, massacré... etc ? Ils n'avaient ni barbaresques, ni Andalousie, ni rien d'autre !
Non en fait la vrai raison que l'Europe a été sanguinaire, criminel et jusqu'à ce jour vous n'assumez pas votre passé.
Le jour ou vous irez vous renseigner sur le pourquoi de l'existence des barbaresque, là vous pourrez comprendre.
avant les barbaresques, avant l'Andalousie, qu'a fait l'Europe en Afrique du nord ? Les barbaresques n'ont été qu'une réponse au constantes invasion européennes ! Et l'Andalousie s'est construite sur le vivre ensemble, sur la culture et les science et sur le fait que ce sont les ibériques de l'époque qui avaient demandé à être gouverné par les arabes et ça a fait clairement fleurir la péninsule ibérique. ça n'a jamais été un massacre, contrairement aux différents génocides commis par l'Europe en Afrique.
T
Todomo06/09/2026
Au delà du thème qui peut être clivant et casse gueule, voici ce que j'ai pensé de ce chapitre.
Au niveau du dessin c'est correct. C'est dans la moyenne du niveau pour un projet de ce genre : bon dynamisme, bonnes expressions, l'anatomie est maîtrisée et les proportions satisfaisante. On a quelques angles de perspectives qui démontre que tu as bossé et que tu as les bases. Les points faibles sont sans surprise les décors, cauchemars de 90% des débutants et le manque de "tramage" ce qui donne un effet blanc, vide et plat. Normalement ce sont des points qui vont s'améliorer avec le temps
Pour le scénario, tu précises sur le Ulule vouloir "Mettre à l'honneur la richesse culturelle et l'histoire de l'Afrique du Nord, sans tomber dans le folklore ou les clichés." Bon comment dire que sur ce premier chapitre c'est loupé, les personnages paraissent stéréotypés au possible et le picht de base est présenté de manière simpliste et semble manichéen. Après peut-être que ça se développe dans la suite de l'histoire, je ne sais pas. Puis bon le coup du gros lion qui disparaît de sa cage... Genre c'est la chose la plus importante de l'histoire du pays et c'est laissé sans surveillance ? Euh... cheh ?
Donc à voir pour la suite mais ça ne m'a pas convaincu.
Pour le reste, attention sur la page Ulule, présenter ce projet comme un modèle de diffusion inédit en France alors que des milliers de projets suivent se modèle depuis une vingtaine d'années, au mieux c'est naïf au pire malhonnête. En vrai je ne pense pas que tu sois malintentionné mais ça ouvre une porte à la critique. Pareil pour la volonté du devoir de mémoire. Si c'est pour mettre en avant ce principe, c'est louable. Si c'est pour faire passer des messages "politiques" c'est fallacieux. L'histoire c'est une chose complexe, rien n'est blanc et rien n'est noir. Mais bon sans la suite difficile de juger. Pour finir, bonne chance et bon courage pour la campagne Ulule ;)
K
Kio06/09/2026
Merci pour le retour très construit!
Tout d'abord en ce qui concerne les dessins ça pourrai être beaucoup mieux! Je suis en capacité de faire des pages plus poussé que se soit dans les dessins ou les décors (par contre pas pour le tramage j'ai beaucoup plus de mal). Mais j'ai du faire le choix de faire des planches beaucoup plus simple par soucis de temps (je dois produire les 4 autres chapitres) et c'est si long que je ne peux passer plus de 6h sur une planche... Mais à terme j'espère tout de même m'améliorer!
En ce qui concerne le scénario c'est difficile de répondre sans spoiler la suite mais je comprend que tu puisses penser que c'est manichéen parce que le début de l'histoire l'est! Concernant le folklore je parlais surtout de l'utilisation esthétique du monde arabe ou on mélange tout (même la culture indienne par moment). Les personnage son volontairement clivent pour le début! On s'aperçoit des nuances de gris dans un tableau soit tout blanc soit tout noir. Mais on ne pourra le voir que dans la suite du manga!
Pour le modèle de diffusion ça doit être un manque de clarté de ma part! Quand je dis que le modèle est inédie en france, je parle d'acheter un manga qui arrivera chez vous à terme mais qui est toujours en cours de création au moment ou vous l'achetez et qui sort mensuellement.
Le devoir de mémoire ne couvre rien mise à part l'envi profonde de mettre en avant un sujet trop souvent ignoré.
Merci pour ce commentaire et pour le message de soutiens pour la campagne Ulule! :)
K
Kio06/09/2026
(je remercie aussi le temps passé sur la page ulue! Ça veut dire que tu as vraiment pris le temps de t'intéresser au projet avec d'écrire et ça fais plaisir!)
P
Pandro06/09/2026
Je pense que ça aurait mieux fonctionné sans appuyer autant sur l'arrogance du moustachu blond. Le personnage est détestable. Et quand bien même la femme d'Europea cherche a édulcorer l'image de cette délégation, ça prend trop peu de place. Si elle s'était fritée avec le moustachu, ça aurait peut-être équilibré l'image d'Europea. De fait, je rejoins les autres commentateurs sur le fait que ça fait trop manichéen.
Ceci dit, j'attends la suite, ça a du potentiel.
K
Kio06/09/2026
Saluuut!
Je comprend ce que tu veux dire par rapport au coté binaire, c'est aussi l'un des soucis de sortir ça en mensuel et pas en une fois. Le premier chapitre est pensé comme tel et le moustachu aussi (fait pour être détesté)! La suite aborde le thème avec plus de nuance, mais qui peut être dépeint uniquement avec un début comme celui là!
C'est un parti prix qui peut ne pas plaire, j'attendrai t'on retour pour la suite de l'histoire!
K
KioIl y a 4 jours
@Brugs Salut!
J'ai fais des modifications sur le chapitre! Aurais-tu un contact pour pouvoir échanger stp?
Merci et bonne journée à toi!
D
DODODOIl y a 4 jours
Imagine maintenant si ceux d'Afrique subsahariens font un manga similaire sur les 1000 d'esclavages arabo musulmanes, les castrations des hommes noirs et le viol des femmes noires et sur la conversion forcée à l'islam. En fait le Maghreb est même plus démoniaque que les européens et le pire c'est que ça continue toujours même en 2026 avec l'esclavage en Lybie de migrants noirs cherchant à traverser la frontière ou les viols des femmes migrantes dans les autres pays du Maghreb qui les jettent sans eaux et nourritures dans le désert. Tu aurais vraiment pas du faire de politique pour ton oeuvre, crois moi. Car ça ne passera jamais avec le passé démoniaques des arabes qu'ils n'assument pas tout comme ils n'assument pas leur présent.
Connectez-vous pour commenter.
Petit message pour parler du projet ! Je viens d'y apporter quelques modifications afin de mieux contextualiser l'histoire.
En effet, l'histoire de Maghreb est une fiction, et mon but est de ne blesser personne. C'est pourquoi le nom de l'Empire ainsi que la carte du Maghreb on été modifiés, afin de mieux faire comprendre que nous sommes dans un univers entièrement fictif. Nul envi d'attiser des tension!
Maghreb n'a également aucune portée politique ni vocation à faire de la propagande. Il ne sera jamais question de quelconque religion dans le mange : celui-ci se concentre uniquement sur la culture.
Si vous avez le moindre retour à faire, je me ferai un plaisir de vous répondre !
Bonne lecture à tous ! ❤️
Bravo pour ton œuvre. J’ai lu les différents commentaires et j’aimerais ajouter quelques éléments qui pourraient potentiellement t’aider à identifier les éléments qui sortent certains lecteurs de la fiction lorsqu’ils lisent ton œuvre.
Selon tes dires, “l'histoire de Maghreb est une fiction, et mon but est de ne blesser personne”. Pour autant, tes choix de représentations et d’histoires sont suffisamment évocateurs pour que l’on reconnaisse certains éléments historiques réels, bien qu’inexacts, dans une histoire qui, selon ton message, est une fiction. Des éléments de celle-ci ont été modifiés afin de tendre vers cette idée de fiction.
Pour autant, il y a un “reste” ou en tout cas une partie qui laisse interprétation et dont les choix que tu as effectué comme auteur n'aident pas le lecteur à se plonger dans une histoire fictive et cela peut, à mon sens, desservir ton œuvre. Parmi ceux-ci, on retrouve le choix des noms de deux des personnages. “Léopold de Saxe”, et “Otto Delaraison”.
Le premier est quand même très proche de Léopold II, de son nom complet Léopold Louis-Philippe Marie Victor de Saxe-Cobourg-Gotha qui était quand même l’instigateur de la colonisation du Congo belge. Une ressemblance entre les deux personnages, j’imagine non volontaire mais qui diminue l’idée de fiction. Pour le prénom de Otto, avec les ressemblances précédentes ainsi le fait qu’il soit le “chef” de la délégation, il peut faire penser à Otto Von Bismarck (lui aussi colonisateur ; présenté à tort comme chef de la conférence de Berlin, …) Effectivement cette deuxième ressemblance est plus tirée par les cheveux mais est visiblement existante.
Il pourrait être intéressant de varier les archétypes de représentation afin de diminuer les “ressemblances” qui diminue ta volonté artistique de créer une fiction (un personnage de couleur par exemple).
Je pense qu’il faut que tu fasses plus attention à tes choix de représentations et tes choix éditoriaux.
Il y a beaucoup de points positifs qui ont été évoqués et qui sont totalement vrais, j’ai envie de lire la suite pour voir dans quelle direction tu vas orienter ton œuvre. Si tu vas réussir à la “fictionnaliser” ou si tu vas tomber dans une certaine caricature qui va t'être reproché et qui va permettre à certaines personnes de politiser ton œuvre, ce qui selon ton message n’est pas le but de celle-ci.
PS : les inspirations sont bonnes, les inspirations le sont aussi comme le fait de “reprendre” le même “Woman Yelling at cat” ou encore choisir de représenter la liberté en t’accaparent un tableau connu de tous français, “la liberté guidant le peuple” (un choix intéressant et osé je pense).
Pourquoi ne pas penser au perso Ouali et Otto ? Ils sont pensé pour être les gardefou des parti. Le sentiment révolté (que je comprend) est du au perso de Guy. Il est pensé pour être détesté et est inspiré de Renaud Châtillon un con en dépi de sa nation (je veux plus dév mais pas la place)
Mais au-delà de ça non le sentiment "révolté" ne vient pas tant de Guy qui est clairement là pour être antipathique, ce qui ne me gêne pas même si peut-être un peu trop forcé et caricatural pour être crédible. Mais n'importe quel camp a des abrut*s finis dans ses rangs donc si ça te sert pour poser la structure et faire démarrer ton histoire soit, c'est un moyen comme un autre.
Ce qui me gêne un peu plus ce serait plutôt :
Les pages 5-6 qui décrédibilisent justement Oto en tant que Gardefou et montrent ses réelles pensées arrogantes voire racistes. On a donc d'un côté : Ouali qui est sage et réfléchi + la fratrie, qui bien que têtes brûlées et impétueuses ont toutes leurs raisons de l'être et sont dans le juste. Et de l'autre Oto et ses sbires dont l'abr*ti fini qui sous un masque de bonnes intentions semblent clairement là pour récupérer le nord du Maghreb et prennent de haut les locaux.
Ou alors la page 26 qui laisse entendre qu'Europea a daigné se retirer de ces pays mais pas sans exiger une compensation financière en retour. C'est historiquement faux et trompeur. Globalement c'est plus que les différents pays du Maghreb ont dû rembourser dans les années suivant leur indépendance les sommes qui avaient été avancées/prêtées par la France au moment de leur indépendance justement pour les aider dans leur transition (même si évidemment pas aussi simpliste). Mais donc on n'est pas sur une Europea/France qui saigne le Maghreb jusqu'au bout comme tu le fais croire..
Je vais pouvoir répondre avec un meilleur message (je ne comprend pas pourquoi mais j'étais limité à un certain de nombre de caractères hier).
Merci pour ton précieux message et d'y apporter plus de nuance! C'est vrai qu'il est difficile de trouver pour moi la juste limite entre des commentaires méchant et d'autre qui son juste écris à chaud! (j'ai bien senti que le tiens n'étais pas là gratuitement mais qu'il avait un fond plus grand!).
Je capte ce que tu veux dire et je pense que c'est ma faute pour le personnage d'Otto, je vais "spoiler" un peu mais dans le story-board d'origine, sur les première page le personnage de Guys apparait directement et les bulles sont dirigé vers lui!
Puis je me suis ravisé en me disant que faire croire que c'est parole sont celle d'Otto (qui est le seul à apparaitre sur les planches), permetterai de rendre notre ressenti vis-à-vis du personnage plus "flou", ne pas s'avoir jusqu'au bout sur quel pied danser avec lui!
Cela a peut-être crée un déséquilibre qui a fais penché vers une Europea beaucoup plus cruel qu'il n'y paraît (c'est un point que je m'efforcerai de mieux traiter à l'avenir).
Concernant la compensation financière, je crois qu'il y a un quiproquo, l'idée derrière le premier volume de Maghreb est de traiter de la colonisation de façon général, la somme qui est cité fait en réalité référence à Haïti qui a du racheter ça liberté sous cette forme là!
En l'occurrence je comprend bien pourquoi on peut croire que c'est de la désinformation, parce que pour le coup J'AI mal communiqué sur le manga et ses intention et l'on ma mal compris
Pour la suite je ne peux que demander ta confiance car j'ai la sincère envi de bien faire, et de fournir le meilleur travail possible🙏🏽
Merci beaucoup pour le commentaire (les critiques comme les compliments!), j'espère que tu as quand même pu passer un bon moment devant!
Mais si l'idée est de montrer un camp des gentils et un camp des méchants (même si ces derniers font semblant de ne pas tant l'être). Soit comme je disais il faut plus masquer l'inspiration et ne pas appeler ça Europea et Maghreb. Ou alors c'est fait sciemment et dans ce cas-là comme c'est manichéen, naïf et je vois honnêtement ça comme une volonté d'attiser les tensions via de la désinformation même si ce n'était peut-être pas volontaire...
Bravo tout de même pour ton travail, il y'a plein de bonnes choses comme le rythme, les chara design ou certaines planches qui se démarquent et sont très sympas. Mais c'est pour ça que je trouve d'autant plus dommage de tomber dans ce que je vois comme des pièges qui vont te desservir, restreindre ton audience et trop politiser ton oeuvre
Non en fait la vrai raison que l'Europe a été sanguinaire, criminel et jusqu'à ce jour vous n'assumez pas votre passé.
Le jour ou vous irez vous renseigner sur le pourquoi de l'existence des barbaresque, là vous pourrez comprendre.
Avant les barbaresques, avant l'Andalousie, qu'a fait l'Europe en Afrique du nord ? Les barbaresques n'ont été qu'une réponse aux constantes invasions européennes ! Et l'Andalousie s'est construite sur le vivre ensemble, sur la culture et les science et sur le fait que ce sont les Ibériques de l'époque qui avaient demandé à être gouverné par les arabes et ça a fait clairement fleurir la péninsule ibérique. ça n'a jamais été un massacre, contrairement aux différents génocides commis par l'Europe en Afrique.
Simplement réécrire 1 500 ans d’histoire en mode « l’Europe agresse, les autres ne font que répondre », c’est aussi du roman historique.
Les Barbaresques c'était pas simplement une « réponse aux invasions européennes » ptdr. Ils ont aussi pratiqué la course, les razzias et l’esclavage (jusqu'à 1m3 selon les sources), mais je t'en prie explique-moi le "pourquoi de l'existence des barbaresques" ?
Et non, « les Ibériques avaient demandé à être gouvernés par les Arabes », c'est giga faux ptdrrr qui a jamais demandé à se faire envahir par un peuple avec une autre culture et religion dans l'histoire de l'humanité ?
C'est pas parce que certaines élites ont collaboré, comme dans beaucoup de conquêtes, que tout un peuple l'a demandé. Al-Andalus a connu des périodes de coexistence et un gros rayonnement culturel, ok. Mais en faire un paradis multiculturel sans violences ni persécutions, c’est tout aussi caricatural que de présenter l’Europe comme un bloc sanguinaire depuis toujours.
Bref : condamner la colonisation européenne, oui. Réécrire l’histoire pour transformer les uns en victimes éternelles et les autres en coupables éternels, non.
Et l’argument du « mais c’est de la fiction » ne tient pas vraiment quand on reprend les noms de « Maghreb » et « Europea » et qu’on utilise des cartes qui renvoient aussi directement à des réalités historiques. Si l’objectif était simplement de créer un univers fictif, il aurait peut-être fallu éviter de s’appuyer aussi ouvertement sur notre propre histoire.
Le plus problématique reste finalement le message politique : présenter tout ça avec une telle vision manichéenne et approximative, c’est au mieux extrêmement naïf, au pire assez clairement susceptible d’attiser les tensions. Faire passer une lecture aussi simpliste de l’Histoire pour une évidence, c’est quand même particulier.
Non en fait la vrai raison que l'Europe a été sanguinaire, criminel et jusqu'à ce jour vous n'assumez pas votre passé.
Le jour ou vous irez vous renseigner sur le pourquoi de l'existence des barbaresque, là vous pourrez comprendre.
avant les barbaresques, avant l'Andalousie, qu'a fait l'Europe en Afrique du nord ? Les barbaresques n'ont été qu'une réponse au constantes invasion européennes ! Et l'Andalousie s'est construite sur le vivre ensemble, sur la culture et les science et sur le fait que ce sont les ibériques de l'époque qui avaient demandé à être gouverné par les arabes et ça a fait clairement fleurir la péninsule ibérique. ça n'a jamais été un massacre, contrairement aux différents génocides commis par l'Europe en Afrique.
Au niveau du dessin c'est correct. C'est dans la moyenne du niveau pour un projet de ce genre : bon dynamisme, bonnes expressions, l'anatomie est maîtrisée et les proportions satisfaisante. On a quelques angles de perspectives qui démontre que tu as bossé et que tu as les bases. Les points faibles sont sans surprise les décors, cauchemars de 90% des débutants et le manque de "tramage" ce qui donne un effet blanc, vide et plat. Normalement ce sont des points qui vont s'améliorer avec le temps
Pour le scénario, tu précises sur le Ulule vouloir "Mettre à l'honneur la richesse culturelle et l'histoire de l'Afrique du Nord, sans tomber dans le folklore ou les clichés." Bon comment dire que sur ce premier chapitre c'est loupé, les personnages paraissent stéréotypés au possible et le picht de base est présenté de manière simpliste et semble manichéen. Après peut-être que ça se développe dans la suite de l'histoire, je ne sais pas. Puis bon le coup du gros lion qui disparaît de sa cage... Genre c'est la chose la plus importante de l'histoire du pays et c'est laissé sans surveillance ? Euh... cheh ?
Donc à voir pour la suite mais ça ne m'a pas convaincu.
Pour le reste, attention sur la page Ulule, présenter ce projet comme un modèle de diffusion inédit en France alors que des milliers de projets suivent se modèle depuis une vingtaine d'années, au mieux c'est naïf au pire malhonnête. En vrai je ne pense pas que tu sois malintentionné mais ça ouvre une porte à la critique. Pareil pour la volonté du devoir de mémoire. Si c'est pour mettre en avant ce principe, c'est louable. Si c'est pour faire passer des messages "politiques" c'est fallacieux. L'histoire c'est une chose complexe, rien n'est blanc et rien n'est noir. Mais bon sans la suite difficile de juger. Pour finir, bonne chance et bon courage pour la campagne Ulule ;)
Tout d'abord en ce qui concerne les dessins ça pourrai être beaucoup mieux! Je suis en capacité de faire des pages plus poussé que se soit dans les dessins ou les décors (par contre pas pour le tramage j'ai beaucoup plus de mal). Mais j'ai du faire le choix de faire des planches beaucoup plus simple par soucis de temps (je dois produire les 4 autres chapitres) et c'est si long que je ne peux passer plus de 6h sur une planche... Mais à terme j'espère tout de même m'améliorer!
En ce qui concerne le scénario c'est difficile de répondre sans spoiler la suite mais je comprend que tu puisses penser que c'est manichéen parce que le début de l'histoire l'est! Concernant le folklore je parlais surtout de l'utilisation esthétique du monde arabe ou on mélange tout (même la culture indienne par moment). Les personnage son volontairement clivent pour le début! On s'aperçoit des nuances de gris dans un tableau soit tout blanc soit tout noir. Mais on ne pourra le voir que dans la suite du manga!
Pour le modèle de diffusion ça doit être un manque de clarté de ma part! Quand je dis que le modèle est inédie en france, je parle d'acheter un manga qui arrivera chez vous à terme mais qui est toujours en cours de création au moment ou vous l'achetez et qui sort mensuellement.
Le devoir de mémoire ne couvre rien mise à part l'envi profonde de mettre en avant un sujet trop souvent ignoré.
Merci pour ce commentaire et pour le message de soutiens pour la campagne Ulule! :)
Ceci dit, j'attends la suite, ça a du potentiel.
Je comprend ce que tu veux dire par rapport au coté binaire, c'est aussi l'un des soucis de sortir ça en mensuel et pas en une fois. Le premier chapitre est pensé comme tel et le moustachu aussi (fait pour être détesté)! La suite aborde le thème avec plus de nuance, mais qui peut être dépeint uniquement avec un début comme celui là!
C'est un parti prix qui peut ne pas plaire, j'attendrai t'on retour pour la suite de l'histoire!
J'ai fais des modifications sur le chapitre! Aurais-tu un contact pour pouvoir échanger stp?
Merci et bonne journée à toi!